南都訊　3月6日和8日，習近平先后參加全國兩會江西、廣西代表團審議時，連續關注扶貧問題，并給廣西貧困地區領導干部立下“軍令狀”：好干部要到扶貧一線經受磨練。目前我國貧困縣的脫貧任務有多重？怎樣才能避免扶貧資金被貪污浪費？日前，全國人大代表、國務院扶貧辦主任劉永富接受南都采訪時談到，按照2020年全面實現小康的目標，屆時貧困縣都應脫貧摘帽，取消、弱化G D P考核并非不要G D P，針對貧困縣黨政領導班子的以社會發展、脫貧實績為主導的詳細考核標準正在制定中。

全國人大代表、國務院扶貧辦主任劉永富。南都記者 陳志剛 攝

　　我國有14個連片特殊困難地區、還有592個貧困縣，這兩部分有交叉，合起來是832個縣。去年，全國共認定了12 .8萬個貧困村。按照20 10年確定的年人均收入2300元的農村扶貧標準，低于這個就是貧困家庭。

弱化GDP考核不是不要GDP

　　南方都市報(以下簡稱“南都”)：去年針對貧困縣的考核調整很受各界關注，按照中央出臺的意見，對貧困地區官員考核不再以GDP論英雄。

　　劉永富：現在資金項目、扶貧工作的重點在縣一級，所以要加大考核力度，在去年底出臺了意見后，具體的考核辦法和打分標準也將出臺。按照老的考核辦法，有一個縣，考核分數共1000分，其中財政收入200分、招商引資170分、扶貧脫貧只占50分，在這個縣“脫貧扶貧”明顯沒位置。現在貴州省做了一些嘗試，對省內50個國家貧困縣，10個取消GDP考核，40個縣弱化GDP考核，80%以上的分數都與脫貧扶貧有直接間接的關系，這就加大了縣級領導班子的責任。

　　南都：難道對貧困縣來說，發展經濟不是最重要的任務嗎？

　　劉永富：既然是貧困縣，主要任務就是脫貧，發展G D P也是為了脫貧。以前縣里發現一個礦，經濟馬上就上去了，可老百姓還是窮。現在并沒有說不要G D P、不要發展，發展還是硬道理，如果你追求G D P還是窮得叮當響，那這個G D P是沒有惠及到群眾的。

　　南都：以前一些縣一邊戴著貧困縣的帽子一邊將此當成政績，你怎么看？

　　劉永富：這是舊聞了，最近幾年已經沒有了。從2011年開始貧困縣只減不加，拿不著帽了。現在我們是要求脫貧退出，不能年年扶年年窮。

　　南都：有些地方不愿脫帽怎么辦？

　　劉永富：去年我們也明確了對貧困地區貧困縣的約束機制，不能一邊享受貧困縣政策一邊過富裕日子，必須戴上緊箍。比如說是貧困縣就得干扶貧的工作，那黨政機關就不能蓋大樓，縣城就不能大修馬路、搞形象工程，參加所謂百強縣評比，這些都不能干。戴著貧困縣的帽子并不光榮，摘了帽子才光榮，才能不受這些約束，干部也能得到提拔。所有這些，都需先把窮人挑出來、分類施策，加強考核體系來完成。

讓窮人轉變觀念也是扶貧

　　南都：我們現在的貧困底數有多大？

　　劉永富：十八大以來，中央提出“精準扶貧”，首先就是要把真正的窮人找出來，這項工作現在已基本結束。我國有14個連片特殊困難地區，還有592個貧困縣，這兩部分有交叉，合起來是832個縣。

　　南都：怎樣做到像你說的把“真正的窮人”找出來？

　　劉永富：去年我們按照“一高一低一沒有一公示一公告”的標準和程序，對貧困村進行識別。“高”是貧困發生率高于本省一倍；“低”是指這個村平均收入低于本省農民人均純收入的60%；“沒有”集體經濟。具體程序是，村委會提出申請，經村民大會、村民代表研究后向鄉里申報，鄉里審核后在全鄉范圍內公示，沒有意見后報縣里審核后回到鄉里公告，這就算認可了。去年，全國共認定了12.8萬個貧困村。

　　南都：精準扶貧是指“精準”到村一級嗎？

　　劉永富：還要進一步精準到貧困人口。按照2010年確定的年人均收入2300元的農村扶貧標準，低于這個就是貧困家庭。很多農民沒有記賬，收入難算準確，也就很難十足精準。所以我們把2300元作為主要標準，同時參考家庭成員身體健康等方面情況。哪家最窮，村里最清楚，我們也設計了村民申請、村里評議公示、鄉里審核再公示、縣里審核最后公告的程序。去年全國識別出的貧困人口有8962.5萬人。

　　南都：目前在低保人群、保障房用戶認定中都暴露出一些問題，貧困人口認定怎樣保證準確公平？

　　劉永富：程序設計比較完善，去年也基本做到了。但國家這么大，操作中肯定有做得不是很規范的。沒有關系，接下來哪里沒有這么做，我們會督促整改，追究村委會、鄉政府的責任以及縣里的督察責任。

　　南都：按照“2020年全面實現小康”的計劃，到2020年還有多少貧困縣？

　　劉永富：還有縣這么大一塊的貧困地區，還算小康社會嗎？(雙手比劃了一個大圈)貧困識別以后，我們就要想辦法讓這些縣、村、戶逐步退出，到2020年貧困縣全面摘帽。

　　南都：那時全國貧困村、貧困戶會是什么狀況？

　　劉永富：大山里邊的深村，幾年內改變比較難，但年人均收入低于2300元標準的絕對貧困不能有。

　　南都：2020年要實現這個目標，你覺得壓力大嗎？

　　劉永富：當然大，連習總書記都講“全面完成扶貧的任務很不容易”。這就需要各方面共同參與。比如你們媒體，不一定要出錢，讓窮人轉變觀念也是扶貧。

1500多萬貪污浪費資金已追回

　　南都：此前，習總書記在太行山區探訪貧困村時曾對截留、挪用扶貧款項表示憤怒，2013年審計署也對扶貧專項資金進行了審查，結果怎樣？

　　劉永富：審計署審查了6個省的19個縣，發現了2.34億元的違規資金。

　　南都：這是個什么概念？

　　劉永富：2.34億大約占19個縣扶貧專項資金總數的百分之十幾。

　　南都：都是被貪污挪用嗎？

　　劉永富：絕大多數是“打醬油的錢買了醋”。這說明原本對扶貧資金使用的制度設計有問題，給貧困村修水電路資金應該統籌著用，但以前是資金發放各自有歸口，必須按照各自規定的用途使用，就不太符合實際。其中還有1500萬元是被浪費和貪污，這個量雖然占比小，但貪一分也不行。去年，我們重點對這1500萬元進行了追責，讓他吐出來。

　　南都：怎么吐？

　　劉永富：1∶1根據責任來賠付。單位貪污和浪費的單位吐；單位吐不了財政還，屬于個人的自己掏錢賠，現在已經全部整改到位。

　　南都：那扶貧資金的制度設計問題怎么辦？

　　劉永富：對扶貧資金和項目的審批使用，去年也做了調整。把扶貧資金、項目的審批權，包括中央和省里的，都下放到縣，由縣里來統籌整合資源。去年已經下放了70%，今年可能還要更多一些。以前資金、項目由國家、省里定，出口多、用途規定得死，絕不允許拿“打醬油的錢買醋”。資金和項目最后下到縣里，有點像撒胡椒面，各個方面都平均分一點，最后什么事也干不成。下放后，方便了縣里統籌使用，有多少錢辦多少事、(集中資金)辦成一件是一件。

　　南都：縣里的管理水平、資金使用監督會不會成為一個新問題？

　　劉永富：縣里要搞信息披露，嚴格按照公告公示制度辦，讓貧困群眾知情、參與就是最好的監督，另外要加強指導和檢查，現在我們也在做這方面的工作。

現場

自掏2萬消費扶貧

　　劉永富剛和南都記者聊完，全國人大代表、福建省南安市梅山鎮蓉中村村支書李振生就找到他。

　　“消費也是扶貧，這我得帶頭支持”，劉永富對身邊工作人員說著，接過李振生遞來的幫扶協議書，爽快地簽上名，并讓工作人員拿出他準備好的2萬元。根據這份幫扶協議，劉永富將連續5年認購福建省寧德市的貧困村下黨村一畝茶園的約定書。按照協議，他每年都會自掏2萬支持這畝茶園。作為回報，茶園將每年給他寄100斤茶葉。

　　李振生向南都介紹，在下黨村，茶園是當地農戶唯一的財富，如能打開銷路就能幫助當地脫貧，“消費扶貧也是一種創新和嘗試，劉主任對我們的想法很感興趣，就主動認購了一畝。”