采訪對(duì)象：汪毅夫，1950年3月生，臺(tái)灣臺(tái)南人。1987年11月起任福建社會(huì)科學(xué)院助理研究員、副研究員、研究員、現(xiàn)代臺(tái)灣研究所副所長(zhǎng)。1997年4月至2012年9月任臺(tái)盟福建省委主委。1998年1月至2008年1月任福建省副省長(zhǎng)。2006年12月任臺(tái)盟中央副主席，2007年12月任臺(tái)盟中央常務(wù)副主席，2012年12月至2017年12月任臺(tái)盟中央副主席、全國臺(tái)聯(lián)會(huì)長(zhǎng)。

采 訪 組：邱 然 陳 思 黃 珊

采訪日期：2019年6月20日

采訪地點(diǎn)：中央黨校電視臺(tái)演播室

采訪組：汪毅夫先生，您好！上世紀(jì)90年代中期，您是臺(tái)盟成員，習(xí)近平同志是中共福建省委常委，請(qǐng)您談?wù)勀銈兪侨绾蜗嘧R(shí)的？

汪毅夫：我們相識(shí)是1994年。當(dāng)時(shí)近平同志是福建省委常委、福州市委書記，我是福建社會(huì)科學(xué)院的研究員，所在黨派是臺(tái)灣民主自治同盟。那時(shí)候中共福建省委有一項(xiàng)不成文的制度，就是每個(gè)常委要交幾名黨外朋友，以促進(jìn)統(tǒng)戰(zhàn)工作。根據(jù)安排，近平同志同我建立了聯(lián)系。我接到通知，去和他見面。在我的預(yù)想中，同市委書記談話應(yīng)該是很嚴(yán)肅的。但見面之后，我深切感受到近平同志熱情親切、平和沉穩(wěn)、真誠中肯，沒有套話、空話，更沒有官腔。我們第一次聊天就很愉快，很融洽，我覺得我們可以像朋友一樣知無不言、言無不盡。

　　初次見面，近平同志給我留下很好的印象。以后，我們果真成了朋友。他不僅告訴我他辦公室的電話，也告訴我他家的電話，跟我說，你隨時(shí)都可以給我打電話。其后，我雖然從未給他打過電話，但和他接觸越來越多，我們之間經(jīng)常聯(lián)系，時(shí)或有相談甚歡的機(jī)會(huì)。在我的記憶里，近平同志找我談話是沒有預(yù)設(shè)話題的，單純作為朋友聊聊各自的讀書心得，談社會(huì)上發(fā)生的各種各樣的事情。有一次我們談到《大藏經(jīng)》，近平同志對(duì)《大藏經(jīng)》及其涉及的多學(xué)科內(nèi)容都很熟悉，這令我大為嘆服。我們的話題涉及歷史、文化、哲學(xué)、文學(xué)、社會(huì)心理學(xué)等，他的見解給了我啟發(fā)。當(dāng)然，他也曾詢問我學(xué)術(shù)上的問題，我當(dāng)時(shí)的回答往往是膚淺的。于今思之，頗感羞愧，又頗感動(dòng)于他虛心傾聽的寬容。隨著交往的深入，我把近平同志視為一位志趣相投的“學(xué)友”，學(xué)術(shù)上的朋友。

采訪組：上世紀(jì)90年代末，你們開始在一個(gè)班子里工作，工作當(dāng)中有沒有碰撞出什么“火花”？

汪毅夫：1998年，我任福建省副省長(zhǎng)。1999年8月起，近平同志先后任福建省代省長(zhǎng)、省長(zhǎng)。在一個(gè)班子里工作后，我是他的助手。有時(shí)候，我們對(duì)工作有一些不同理解，因?yàn)槭熘拿裰髯黠L(fēng)，所以經(jīng)常直言不諱，表明意見。我性子比較直，有時(shí)候表達(dá)意見的方式比較沖，經(jīng)常會(huì)直接說“這不對(duì)”“這件事不應(yīng)該這么處理”等等，甚至有一些話可能讓旁人聽來覺得刺耳。我發(fā)表意見建議的時(shí)候，近平同志從沒有表現(xiàn)出不耐煩，總是耐心地聽，有時(shí)還記在他的小本子上。

　　有一次，近平同志對(duì)我說：“毅夫，你敢于直言，耿直率真，這是你的特點(diǎn)也是你的優(yōu)點(diǎn)。應(yīng)該說，現(xiàn)在這樣的特點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)是稀缺的，很好！”我說：“我對(duì)您講話才這樣。在別人面前，我當(dāng)然也會(huì)想一想，要么不講話、要么講真話，不講話的時(shí)候多一些。”講到這里，我們都笑了。

　　近平同志也很明確地對(duì)我說：“毅夫，你有意見和建議一定要提，你的意見我會(huì)很尊重，但我不會(huì)都采納，因?yàn)楹芏嗍虑榈奶幚砦乙ūP考慮。”我說：“提出意見和建議是職責(zé)所在，僅供您參考，我不固執(zhí)己見。”回想起來，近平同志曾采納了我的部分意見，也曾采納我意見中的部分內(nèi)容。

　　我是一名黨外干部，但近平同志對(duì)我是信任的，鼓勵(lì)我把握好中國共產(chǎn)黨的統(tǒng)戰(zhàn)政策。他經(jīng)常囑咐我說，宗教無小事，對(duì)臺(tái)無小事，涉外無小事。統(tǒng)戰(zhàn)工作的方方面面都很重要。

　　近平同志善于團(tuán)結(jié)黨外干部、知識(shí)分子，是統(tǒng)戰(zhàn)工作的典范。我曾對(duì)他說：“作為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，您對(duì)黨外干部、知識(shí)分子的尊重是由衷的，我們都感受到了，都非常認(rèn)可。”近平同志聽了以后說，共產(chǎn)黨人對(duì)黨外愛國民主人士當(dāng)然要真誠。他說他從小就看到自己父親習(xí)仲勛同志對(duì)黨外干部、知識(shí)分子和各界愛國民主人士十分尊重、關(guān)心，真心實(shí)意和他們交往相處，自己當(dāng)然也會(huì)這樣做。共產(chǎn)黨和民主黨派的關(guān)系，是黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度框架下肝膽相照、榮辱與共的關(guān)系。無論什么黨派，大家共同的目標(biāo)都是中國的強(qiáng)大與發(fā)展，都是人民生活的幸福。在這個(gè)目標(biāo)上，是沒有黨派之分的。近平同志的這番話讓我既感動(dòng)又很受教育，至今還記得很清楚。

　　我作為黨外干部，擔(dān)任副省長(zhǎng)，分管省政府一些工作，同時(shí)我又是學(xué)者。我知道，這兩個(gè)角色不可混淆。作為省政府分管領(lǐng)導(dǎo)，我發(fā)表涉及宗教、兩岸關(guān)系的講話前，會(huì)主動(dòng)把講稿給近平同志過目，如果有不妥之處，請(qǐng)他讓工作人員及時(shí)告訴我。近平同志多次對(duì)我的講話稿提出過意見，他的意見大多是肯定和鼓勵(lì)，讓我非常感動(dòng)。

采訪組：習(xí)近平同志主持省政府工作期間，對(duì)加強(qiáng)宗教管理工作提出過一些意見，請(qǐng)您舉個(gè)例子講講。

汪毅夫：那我就講講對(duì)民間信仰活動(dòng)的管理吧。由于歷史原因，福建的民間信仰活動(dòng)場(chǎng)所和信民比較多，長(zhǎng)期以來缺乏管理，甚至沒有一個(gè)特定的部門去管。民間信仰覆蓋面又很廣，在缺乏管理的情況下可能發(fā)生甚至已經(jīng)發(fā)生嚴(yán)重問題。

　　近平同志召集我們研究如何加強(qiáng)這方面的管理。當(dāng)時(shí)福建民間信仰活動(dòng)場(chǎng)所至少有10萬個(gè)。有人說，要把這些活動(dòng)場(chǎng)所全都管起來，得派10萬大軍。近平同志講，場(chǎng)所是固定的，但人員卻不是，我們還是先不要刻舟求劍，應(yīng)該先以管理民間信仰的活動(dòng)為切入點(diǎn)，先把涉臺(tái)、涉僑、涉外的民間信仰活動(dòng)管起來，把新建、擴(kuò)建、重建祠廟的活動(dòng)管住。近平同志的指示，牽住了“牛鼻子”，讓我們茅塞頓開。這樣，在2000年省級(jí)黨政機(jī)構(gòu)改革中，民族與宗教事務(wù)廳的定崗、定編，以及開展相關(guān)管理工作，都有了可操作性。后來，他關(guān)于民間信仰管理的思路，在工作實(shí)踐中確實(shí)收到了很好的效果。

采訪組：請(qǐng)您講講您和習(xí)近平同志在省政府工作期間下鄉(xiāng)調(diào)研的事例吧。

汪毅夫：1998年，近平同志任省委副書記的時(shí)候，我是副省長(zhǎng)，分管民族工作。他有一次到閩東調(diào)研，經(jīng)省政府同意，帶著我一起去。在閩東調(diào)研期間，近平同志主要考察當(dāng)時(shí)“村村通工程”的公路、電力、管網(wǎng)等方面的建設(shè)情況，“造福工程”的進(jìn)展情況，同時(shí)也要面對(duì)和解決很多很具體的問題。

　　比如，有的村民聚居點(diǎn)遠(yuǎn)在村外，規(guī)模只有一兩戶，但位置又很偏遠(yuǎn)，電力和公路要鋪設(shè)過去成本非常高，請(qǐng)他們搬遷下來則更為妥當(dāng)，有利于他們的生活和發(fā)展。

　　還有茶葉生產(chǎn)和加工的情況，也是他考察的范圍。我們?cè)谝晃晦r(nóng)民家里看烘焙茶葉的過程，農(nóng)民戴一個(gè)大草帽，我們也各戴一個(gè)大草帽。近平同志一邊看農(nóng)民給我們演示生產(chǎn)過程，一邊認(rèn)真細(xì)致地問他生產(chǎn)生活上的各種問題。

　　近平同志還深入到老百姓家里去看，跟當(dāng)?shù)剞r(nóng)民座談，具體了解他們是什么時(shí)候從山上搬下來的，地方政府做了哪些工作，目前還面臨什么困難，有沒有可靠的收入來源等等。

　　近平同志沿途還重點(diǎn)考察了閩東一些地區(qū)因石材加工造成的水源污染問題，現(xiàn)場(chǎng)召開辦公會(huì)，提出治理污染的具體舉措，要求當(dāng)?shù)馗刹肯奁谡摹⒍ㄆ趨R報(bào)，省委按程序進(jìn)行督查，以便有效推進(jìn)污染治理工作進(jìn)展。

　　這次調(diào)研，原寧德地委書記呂居永也和我們同行。呂書記年紀(jì)大了，近平同志一路上對(duì)他非常關(guān)心照顧。在調(diào)研進(jìn)行到一半的時(shí)候，省委有重要事務(wù)，通知近平同志回去開書記辦公會(huì)，他馬上準(zhǔn)備返回，并安排了接下來的調(diào)研行程：第一，接下來的調(diào)研由汪毅夫副省長(zhǎng)帶隊(duì)，所有工作人員要聽從汪副省長(zhǎng)的指揮。第二，汪副省長(zhǎng)和各位同志都要尊重和照顧老同志。

　　于是，近平同志中途趕回福州，我繼續(xù)帶隊(duì)調(diào)研，按照他的方法一項(xiàng)一項(xiàng)地進(jìn)行調(diào)研工作，把閩東地區(qū)老百姓的生活了解得透徹清楚，對(duì)各項(xiàng)重要問題進(jìn)行了采集、匯總。我深切感覺到，按照近平同志的方法開展調(diào)研，確實(shí)工作量很大，非常辛苦，但工作做得很扎實(shí)，調(diào)研效果也非常好。

采訪組：請(qǐng)您講幾件習(xí)近平同志主持省政府工作期間給您留下深刻印象的具體事項(xiàng)。

汪毅夫：我先講一個(gè)近平同志推動(dòng)兩岸交往的具體事例。近平同志主持省政府工作期間，一直踐行和推動(dòng)“兩門對(duì)開，兩馬先行”（即廈門和金門、馬尾和馬祖）的兩岸交往，在這個(gè)思路之下又有很多增進(jìn)兩岸交往的具體舉措。2002年上半年，馬祖連月不雨，居民的生產(chǎn)生活遇到嚴(yán)重困難。馬祖方面主動(dòng)提出由大陸給他們供應(yīng)淡水。近平同志決定召開省政府會(huì)議，專題研究向馬祖供水的具體方案，切實(shí)推動(dòng)這項(xiàng)工作，并委派我具體實(shí)施。2002年5月4日，在福州馬尾貨運(yùn)碼頭，5條輸水管連接“金航二號(hào)”送水船后，注水閥門開啟，約5小時(shí)后滿載著2300噸自來水和福建人民深情厚誼的送水船抵達(dá)馬祖，讓臺(tái)灣同胞喝上了來自祖國大陸的甘泉。

　　還有一件事，就是近平同志擔(dān)任省長(zhǎng)期間，主持福建土樓申報(bào)世界遺產(chǎn)的政府專題會(huì)議并作出重要決策。那次專題會(huì)議上，大家就決定申報(bào)本身是沒有異議的，但在具體細(xì)節(jié)上出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的分歧。福建土樓有兩個(gè)分支，一個(gè)是客家土樓，一個(gè)是閩南土樓。客家人認(rèn)為，客家土樓是客家文化的象征，是客家人創(chuàng)造的；閩南人另有看法，閩南地區(qū)也有土樓，并且已經(jīng)有閩南土樓成為國家文物保護(hù)單位，閩南土樓不是客家土樓。主管申報(bào)工作的國家文物局領(lǐng)導(dǎo)和專家則認(rèn)為，無論以客家土樓還是以閩南土樓為主體進(jìn)行申報(bào)，文化上的意義都較為狹隘，是難以申報(bào)成功的。因?yàn)檫@是一個(gè)涉及以后千百年的“署名權(quán)”問題，各方爭(zhēng)吵不休，誰都不愿意作出妥協(xié)。近平同志說：“毅夫，你說說看。”

　　我說：“客家民系、閩南民系，都創(chuàng)造了土樓，在文化上起了一個(gè)‘1+1＞2’的作用。我們不能單獨(dú)以客家土樓申報(bào)，也不應(yīng)該單獨(dú)以閩南土樓去申報(bào)，應(yīng)該以福建土樓去申報(bào)。具體聽誰的？我們必須顧全大局。第一，‘申遺’是專業(yè)性很強(qiáng)的工作，必須聽專家的。第二，發(fā)揚(yáng)民主，必須聽大家的，不能光聽任何一方的。第三，‘申遺’是國家行為，必須聽國家的。”

　　近平同志在聽取了我和大家的意見后，當(dāng)機(jī)立斷，當(dāng)場(chǎng)就作出了決策，以福建土樓的名義去申報(bào)。同時(shí)，他還指示我，要繼續(xù)做好說明和說服的工作。

　　2008年，我到北京臺(tái)盟中央工作了。2008年11月，福建土樓申報(bào)世界遺產(chǎn)成功。那時(shí)，近平同志已在中央工作，我就通過他的秘書向他報(bào)告了這個(gè)好消息。

采訪組：您到北京工作以后，和習(xí)近平同志還有聯(lián)系嗎？

汪毅夫：我到北京工作以后，到近平同志辦公室同他見過幾次面。有時(shí)候他找我談話，我向他匯報(bào)一些對(duì)臺(tái)工作方面的情況。第一次去的時(shí)候，由于約定的時(shí)間接近飯點(diǎn)，我還以為他會(huì)留我吃飯，結(jié)果談得很遲了還是讓我回家吃飯。秘書同志笑著告訴我，首長(zhǎng)還得工作，還沒顧得上吃飯。另有一次，因?yàn)槲覀冋勗挼臅r(shí)間比較長(zhǎng)，秘書進(jìn)來催促他還有別的事情要處理。近平同志無奈地說，毅夫，我很喜歡跟你聊，也必須跟你聊，但只能留待下次了。

　　現(xiàn)在，我已經(jīng)光榮退休。但我相信，真誠的情感和關(guān)系是不會(huì)改變的。我們是有近30年交情的老朋友，但交往從無一語亦無一事及于私。能夠成為近平同志的一位黨外朋友，吾生幸甚！