光明日報融媒體記者：

　　一段時間以來，出現(xiàn)了一些重點高校到處高薪挖人的惡性人才競爭現(xiàn)象，有的甚至還開出了數(shù)百萬的年薪。我注意到您最近在一次會議上也呼吁東部高校要對中西部高校手下留情。除了呼吁之外，教育部有沒有制度層面的阻斷措施？謝謝。

　　陳寶生：

　　謝謝你提的這個問題。因為你提這個問題等于對我前幾天的呼吁給予了聲援，你的關(guān)心對我來說是一次支持，非常感謝。

　　這個問題由來已久。改革開放以來，先是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，然后是科技，然后到教育。西部的人有一段時間還叫做“孔雀東南飛，麻雀也東南飛”。黨和政府為解決這個問題采取了很多措施。西部的人才成長和使用的環(huán)境有了很大改善，教育系統(tǒng)也采取了很多措施，支持西部地區(qū)培養(yǎng)當(dāng)?shù)啬軌?ldquo;留得住、用得上”的人才；支持西部地區(qū)從東部地區(qū)引進(jìn)人才；支持東部地區(qū)向西部地區(qū)輸出人才。

　　盡管這樣，西部地區(qū)包括東北地區(qū)高校人才外流的趨勢總是遏制不住。一段時間就會形成一個高潮，蔓延開來。這實際上對西部和東北地區(qū)來說是在“抽血”。因為打脫貧攻堅戰(zhàn)有一句話叫做“造血”，要搞“造血機(jī)制”。“造血機(jī)制”就是提高人的素質(zhì)，就是要有人才。你把人家的人才挖走了，不是抽血嗎？我說你挖人家的人才，實際上是在挖人家的命根，希望我們東部高校手下留情。

　　當(dāng)然僅僅靠呼吁手下留情是不夠的。正如你剛才講的，教育部為解決這個問題，逐步作出了一些制度安排。2月份，我們已經(jīng)發(fā)了一個通知，要求東部高校要對人才引進(jìn)作出規(guī)范，薪酬條件都要作出規(guī)范。在薪酬條件等方面不能搞惡性競爭。我們第一步先通過這樣的辦法，遏制惡性競爭。為了挖一個人，說我給你建一個什么設(shè)施，比如實驗室，你來吧；給你一幢別墅，薪酬多少多少。這種惡性競爭在市場上都不那么規(guī)范，更別說人才這樣一種特殊對象。所以我們第一步先要遏制惡性競爭。

　　同時，各高校要對人才聘用合同契約加強(qiáng)管理，對引進(jìn)各種人才加強(qiáng)規(guī)范，像“長江計劃”、“千人計劃”、“杰青”，讓他們遵守契約，在約定期內(nèi)不要跳槽，得按契約辦事，不然就惡化了人才流動環(huán)境。我們有一些人就是這樣，不斷地今天跟甲方談，明天跟乙方談，后天跟丙方談，營造對自己利益最大化的流動環(huán)境，這不行。

　　下一步，在今年2月份規(guī)定的基礎(chǔ)上，引導(dǎo)各高校形成聯(lián)盟，制定公約，對薪酬等條件上大體上做出規(guī)范，目標(biāo)是不讓它惡性競爭。人才競爭是遏制不了的，遏制惡性競爭是可以加以管理的。這個意思是規(guī)范正常的人才交流，不要搞惡性競爭，不要惡意挖人家的墻角。從教育部的角度講，也要改變一些評價機(jī)制。用這些評價機(jī)制作為指揮棒，使我們的高校下功夫練內(nèi)功，自己培養(yǎng)人才，從海內(nèi)外吸引人才，而不要浪費人才，惡性引進(jìn)人才，造成人才資源的浪費。謝謝。

　　中央電視臺、央視網(wǎng)、央視新聞移動網(wǎng)記者：

　　我問的問題是關(guān)于職業(yè)教育的。工匠精神已被寫進(jìn)政府工作報告，我們也非常欣喜地看到，大國工匠們也受到社會各界的高度認(rèn)同。大國工匠都是從最基礎(chǔ)的工人成長起來的，現(xiàn)在我們國家的職業(yè)教育還處在有很多問題的階段。請問陳部長，我們的職業(yè)教育下一步應(yīng)該怎樣發(fā)展來適應(yīng)我們新形勢下的變化？國家是否有相關(guān)制度上的設(shè)計？謝謝。

　　陳寶生：

　　謝謝。這幾年由于央視播出一個專欄節(jié)目，我們國家開始流行兩個詞，一個叫做“大國工匠”，一個叫做“工匠精神”。這兩個詞都和職業(yè)教育關(guān)系非常密切。職業(yè)教育是我們國家教育系統(tǒng)中的重要組成部分。大家如果到福州去看看馬尾船政學(xué)堂，那是150年前建的，是一個標(biāo)準(zhǔn)的職業(yè)教育。它的辦學(xué)理念、教學(xué)方法、管理制度，放在今天的職業(yè)教育學(xué)校里面都不落后。所以我說這句話的意思，就是職業(yè)教育在中國已經(jīng)成長了很長時間，有了堅實的歷史基礎(chǔ)，現(xiàn)在又有著急迫的現(xiàn)實需求。為什么？我們國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入一個新的歷史階段、新常態(tài)，進(jìn)入了以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主要內(nèi)容的結(jié)構(gòu)大變動的時代。這個階段加上新科技革命的興起，加上我們國家制造業(yè)的快速發(fā)展，對職業(yè)教育的發(fā)展提出了急迫的要求，要求我們?yōu)楝F(xiàn)代化建設(shè)提供大量的、大規(guī)模的技術(shù)人才的支撐。也就是提供兩個公共產(chǎn)品，一個公共產(chǎn)品是在全社會通過職業(yè)教育能夠弘揚(yáng)工匠精神，一個公共產(chǎn)品是提供大量的大國工匠。這就是我們的歷史任務(wù)。

　　這些年來，中央對職業(yè)教育做出系統(tǒng)的頂層設(shè)計和安排。我們有《職業(yè)教育法》，我們召開過全國職業(yè)教育工作會議，做了全面安排。現(xiàn)在，職業(yè)教育這一塊，我們提供近千萬的畢業(yè)生，源源不斷地支撐國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這是做出的貢獻(xiàn)，但是我們還不適應(yīng)。不適應(yīng)在什么地方？不適應(yīng)在我們的辦學(xué)理念，整個社會的理念都不適應(yīng)。就社會的理念來說，大家希望上普通高校，不上職業(yè)高校，還是重普通教育，輕職業(yè)教育，這是理念方面的。我們還存在著一些教育教學(xué)方面的問題，就是重課堂教學(xué)，輕實踐能力的培養(yǎng)。教學(xué)和實踐兩張皮脫節(jié)，課堂上學(xué)的不會熟練操作。在內(nèi)容建設(shè)方面也有這樣的問題，內(nèi)容比較陳舊，講的還是過去的技術(shù)。學(xué)生學(xué)了去就業(yè)，這個技術(shù)是過時的，沒有用。所以要解決這些問題，促進(jìn)職業(yè)教育健康發(fā)展。

　　二是一定要采取管用的措施。我們采取了幾條措施，首先，發(fā)布制造業(yè)人才規(guī)劃指南。“中國制造2025”規(guī)劃和這個配套的有一個叫制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南，這是工信部和教育部聯(lián)合制定的。根據(jù)這個指南，加快人才培養(yǎng)。其次，發(fā)布脫貧攻堅規(guī)劃。根據(jù)脫貧攻堅規(guī)劃，每一個貧困家庭培養(yǎng)一個人，讓他掌握一門技能。這兩個規(guī)劃是非常實在的。第三，促進(jìn)產(chǎn)校融合。我們有一句形象的話，把專業(yè)建在產(chǎn)業(yè)鏈上，把學(xué)校建在開發(fā)區(qū)里。只有把專業(yè)建在產(chǎn)業(yè)鏈上，才能了解產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀。建在開發(fā)區(qū)里，才知道開發(fā)區(qū)人才需求的動向，知道需求，才能提供供給。第四，促進(jìn)校企合作。也就是學(xué)校和企業(yè)合作辦學(xué)。企業(yè)的技術(shù)人員可以到學(xué)校去當(dāng)老師，學(xué)校的老師到企業(yè)去工作一段時間，建立一種“旋轉(zhuǎn)門”機(jī)制。這種辦法發(fā)展下去，就可以促使校企一體，建立自己的人才培養(yǎng)基地，特別是大企業(yè)。第五，加強(qiáng)師資隊伍的建設(shè)。我們叫做“雙師型”隊伍，既可以操作又可以教學(xué)，有的來自于工廠，有的來自于學(xué)校，但是他是“雙師型”的人才，對于提高質(zhì)量非常重要。第六，要作出制度安排。這個制度安排就是我們要修訂《職業(yè)教育法》，目的是要引導(dǎo)整個社會轉(zhuǎn)變觀念，對職業(yè)教育高看一眼，厚愛一分，把職業(yè)教育看成孩子人生發(fā)展的一個非常有前途的選擇和途徑。第七，在制度上解決現(xiàn)在職業(yè)教育和普通教育相分離的狀況。也就是建起一種“立交橋”。在職業(yè)學(xué)校就學(xué)的，他想上普通學(xué)校可以轉(zhuǎn)過去，二者可以在一定的節(jié)點上實現(xiàn)轉(zhuǎn)換，搭起一座“立交橋”。同時改變考試制度，目前，普通高校先錄取，然后職業(yè)學(xué)校再錄取，好像職業(yè)學(xué)校低人一等，要改變這種局面，就要從制度上做出安排。

　　總的來說，我們國家教育的發(fā)展，建設(shè)教育強(qiáng)國，職業(yè)教育非常重要。和普通教育一樣，是我們國家實現(xiàn)現(xiàn)代化最重要的智力保障。我們既需要培養(yǎng)愛因斯坦，也需要培養(yǎng)愛迪生，也需要培養(yǎng)魯班，我們都需要。謝謝。

　　湖北日報全媒體記者：

　　最近幾年對于義務(wù)教育的年限問題，社會上有兩種聲音，一種是倡議向下延伸，向?qū)W前教育延伸，還有一種是建議向上，向高中階段延伸。請問陳部長，現(xiàn)階段國家有沒有延長義務(wù)教育年限的考慮，如果有，是向下延伸還是向上延伸？您怎么看目前一些地方正在實施的15年免費教育，您覺得這是否意味著這些地區(qū)延長了義務(wù)教育？謝謝。

　　陳寶生：

　　我注意到媒體上有一些人在討論這個問題。義務(wù)教育是我國一項非常重要的基本教育制度。義務(wù)教育是向上延伸，還是向下延伸，這要依法確定，是國家事權(quán)。義務(wù)教育有這樣一些特征，第一個特征是強(qiáng)制，第二個特征是普及，第三個特征是均衡。

　　如果說向下延伸或者向上延伸，所謂向下延伸，就是學(xué)前三年教育納入義務(wù)教育；向上延伸，就是把高中教育階段納入義務(wù)教育，從強(qiáng)制的角度會帶來很多的問題。我們現(xiàn)在還不具有這樣的社會基礎(chǔ)、社會共識。

　　義務(wù)教育是法定的。我們國家這么大，九年義務(wù)教育普及時間還不長，還是低水平的，現(xiàn)在打脫貧攻堅戰(zhàn)，在中西部地區(qū)義務(wù)教育均衡發(fā)展方面還面臨很多問題。也就是說，向上、向下延伸基礎(chǔ)還不牢靠。從國際經(jīng)驗來看，大部分國家義務(wù)教育是九年制，這是有一定道理的。

　　另外，從孩子的成長和個人選擇來看，增加或保持一定的個人選擇、家庭選擇，對孩子成長是有好處的。所以，現(xiàn)在我們還不具備這樣的條件。什么時候具備、什么時候延伸、向下延還是向上延，那要看以后的發(fā)展，讓發(fā)展回答你的問題。

　　至于剛才提到的，有一些省區(qū)實行十五年免費教育，概念非常明確，這是免費教育，不是義務(wù)教育。因為義務(wù)教育要通過立法來解決，他們搞的是免費教育。在民族地區(qū)搞一些免費教育，這是對民族地區(qū)發(fā)展的支持，對少數(shù)民族地區(qū)和民族教育的一種關(guān)懷。如果其他地方搞免費教育，如果是從他們實際出發(fā)，有財力支撐，當(dāng)?shù)氐胤近h委政府可以從實際出發(fā)考慮。我們認(rèn)為，現(xiàn)在還處在社會主義初級階段，這個階段辦任何事情都要從初級階段最大的國情出發(fā)考慮，我們不辦那些超越發(fā)展階段的事情。辦了超越發(fā)展階段的事情，鞏固不了，最終會損害教育事業(yè)的發(fā)展。所以，免費和義務(wù)是有區(qū)別的。是不是要實行和延續(xù)，要看發(fā)展；是不是要免費，要從初級階段的實際出發(fā)，量力而為，精準(zhǔn)發(fā)力，保障公平。謝謝。

　　廣東廣播電視臺記者廣東廣播電視臺和觸電新聞客戶端記者：

　　從數(shù)據(jù)上來看，現(xiàn)在中國一年有超過40萬留學(xué)生回國，成為最大的“海歸潮”。國內(nèi)如此大數(shù)量的留學(xué)人員回國，是否做好了準(zhǔn)備呢？又將有哪些舉措支持留學(xué)人員回國服務(wù)？謝謝。

　　陳寶生：

　　謝謝你提的這個問題。留學(xué)人員回國，現(xiàn)在有40多萬要回來，就是最大的回國潮，我很喜歡“潮”這個概念，有“潮”就有動力，有“潮”就有風(fēng)景。改革開放以來，截止去年，大約派出去458萬留學(xué)生，回來了多少呢？322萬，就是說，我們派出的留學(xué)生有八成以上回國效力了。這個回國效力，有長期的，有短期的。

　　剛才講有40萬海外留學(xué)生回來，確實是這樣。回國潮，為什么會形成“潮”呢？因為中國經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展為留學(xué)生回國創(chuàng)業(yè)提供了動力，創(chuàng)造了條件，培養(yǎng)了典型示范。

　　動力，就是海外留學(xué)人員回來，可以實現(xiàn)自己的人生價值、學(xué)術(shù)追求。條件，是說有了這樣人生出彩的機(jī)會、學(xué)術(shù)發(fā)展的條件，一般的科研發(fā)明條件都具備了，有資金方面的，有設(shè)備方面的，硬件、軟件相互配套。況且還有他們?nèi)松臉?biāo)桿，老一輩知識分子在共和國剛剛建立的時候，他們就回來了，為共和國作出了突出貢獻(xiàn)，“兩彈一星”就是典型代表。改革開放以來，又活躍了一大批這樣的先進(jìn)典型，他們?yōu)樽鎳ㄔO(shè)作出了貢獻(xiàn)，樹立了人生的標(biāo)桿。所以，形成這樣的“回國潮”并不奇怪，我很喜歡這樣“潮”，讓這樣的“潮”來得更猛烈一些吧。

　　我們現(xiàn)在從教育部的角度，一是給回國人員提供服務(wù)，為他們建立綠色通道，讓他們回來辦各種手續(xù)通暢一些，少走一些彎路。

　　二是給他們提供事業(yè)條件。比如“春暉計劃”，資助了數(shù)千名海外人員短期回國搞研究，支持西部、東北高校和海外留學(xué)人員搞科研合作，目前已經(jīng)立項2000多項。

　　三是提供崗位。比如我們支持高校引進(jìn)各類人才，像“長江計劃”等，已經(jīng)引進(jìn)了1094人。促進(jìn)“千人計劃”“萬人計劃”在教育戰(zhàn)線落地。十八大以來，已經(jīng)有2003人在教育戰(zhàn)線工作了。同時，我們還為他們搭一些臺，我們搭臺，他們唱戲，通過人才推介會、洽談會等一些平臺，讓他們在平臺上尋找機(jī)會。

　　四是為在海外留學(xué)人員提供比較全面、綜合、周到、方便的留學(xué)服務(wù)。我覺得把這些服務(wù)做好了，我剛才說了一句話，“回國潮”會來得更猛一些。謝謝。