李壽全與街景（蔡小川拍攝）

李壽全在錄音棚 （葉垂青拍攝）

何晟銘與李壽全

­　　搜狐娛樂訊 李壽全，是華語流行歌壇如雷貫耳的名字。他唯一的個人專輯《8又二分之一》成為影響深遠的經典佳作，一代代年輕人通過這張專輯選擇與音樂為伍，倍道而進；他所制作的《柴拉可汗》、《一千個春天》、《天天天藍》、《胭脂北投》、《“搭錯車”電影原聲》等等均在“臺灣百佳唱片”占有一席之地；在80年代、90年代和新千年，李壽全先后發掘了王杰、王力宏和張懸三位具有非凡影響力的歌手，在不同的時期，均留下濃墨重彩的音樂筆觸。

­　　如今，李壽全擔任某大型音樂集團音樂的顧問，往來于臺北、北京，為華語流行音樂的未來指點迷津。今年，久未出山的他被一首歌詞所打動，進而心懷對母親的感恩之情，對音樂的赤誠之意，為之譜曲、制作。由此為契機也有了這次對音樂泰斗李壽全先生的專訪，在一個初夏的午后，關于這首《母親的微笑》，關于他37年來對華語流行音樂的所感所想，就這樣隨性愜意的鋪展開來。

­　　采訪人：齊麟（以下簡稱齊）

­　　受訪人：李壽全（以下簡稱李）

­　　《母親的微笑》——被歌詞打動，一開始并不確定能不能把它寫好

­　　齊：《母親的微笑》是花了多長時間寫了這首歌？相信有很多人邀請您來寫歌，但您現在很少會幫別人寫歌，為什么會答應何晟銘來寫這首《母親的微笑》？

­　　李：《母親的微笑》這首歌當時是何晟銘先把歌詞寄給我，希望我可以為這個詞譜曲。里面有很濃厚的對母親的懷念。我相信在世上每一個人在外面工作，不管母親在不在身邊，對每個人來講母親永遠是那個在你最需要的時候就會去想到的一個人。所以《母親的微笑》這首歌有打動我 ，尤其是像我們這樣年紀的人，自己也身為別人的父母，才更知道父母親和小孩之間的感情其實是每個人生命中最重要的一部分。《母親的微笑》的副歌我認為是整首歌最特別的地方，它用風雨去形容每個人所面對的困難，當你面對困難的時候，更需要的是母親給你的一些助力。所以這首歌詞當時打動到我，我覺得可以嘗試看看，但一開始我不知道我是不是能把它寫好，因為它不是那么容易下筆的一首歌，所以到最后能夠把它寫出來，覺得還是因為有感情。

­　　齊：剛才李壽全老師提到副歌部分，整首歌首先是很流暢、很簡單的，尤其是副歌部分，是一種類似于童謠的感覺，而這卻又是您原創出來的旋律，這種副歌是可遇不可求的。一首歌能夠成功，副歌是占據了很大的比例。

­　　李：通常我們會把一個重要的動機放在副歌，那么這個詞本身，“雨大雨打濕，風大風打濕”，它是一個一不小心就會寫不好的，所以我希望它用兒歌的形式去把這幾句話寫出來。當然我更希望現在的小孩子可以聽到這首歌，可以從這種兒歌的副歌中知道說知道要孝順父母，這是很重要的事情。

­　　齊：在最后一遍反復的時候用到了童聲合唱的方式，當時您采用這種方式處理的動機是什么？

­　　李：我就希望它可以很清楚的感覺到他是一個小孩子從心里面出來的感覺會去唱這首歌，會唱出《母親的微笑》。因為大人忙于很多事情，都會忘記了媽媽的重要，小孩子反而會在他成長的過程里面，體會母親是非常重要的。在我們成長過程里面，中間一段時間可能忙于工作會比較疏離一點，可是最后我覺得還是會回到媽媽的懷抱。

­　　齊：《母親的微笑》這首歌您從制作人的角度出發會覺得這首歌是比較好唱的，上口的，還是比較難于去處理的？

­　　李：應該不是太難。因為我心里有一種想法我當然希望這樣一首歌是能夠普及一點，畢竟我們想提倡的是一種行孝的概念。

­　　齊：這次是何晟銘跟您的第一次合作，包括一下飛機就去白金錄音室。所以整個制作的過程其實并不長，記得唱了幾遍之后你覺得OK了，對何晟銘的演唱有什么樣的評價？

­　　李：我覺得何晟銘的聲音是有感染力的，具有明星的特質。他是演員，發揮了他的專長，對歌曲的理解和表達有自己的想法。

­　　齊：當時是怎么想到要在白金錄音室錄制、制作？

­　　李：所有聽華語歌曲的人都會把白金錄音室當作就像英國的Abbey Road一樣，它培養過很多偉大的歌手，所有的歌手幾乎都在這里錄過音。我覺得既然難得有一次機會在那邊工作，我也希望有個比較好的空間讓何晟銘來唱，我平時也是在這邊工作，也比較習慣。

­　　·80年代——大師云集的時代、充滿理想的年代、創立音樂新世界的年代

­　　齊：80年代是一個大師云集的世代，但當年包括您在內的投入到這個行業里的年輕人一定不會預料到會成為日后在華語流行音樂能有著如此重要地位的大師級人物。在1980年您為李建復制作《龍的傳人》之前，所做過哪些工作？

­　　李：那個年代在臺灣的年輕人都需要去當兵，我退伍之后的第一份工作就是在唱片公司制作李建復的唱片，當DJ是我在上大學時候的“課外活動”。我念大學是在臺中念經濟系，本科沒有念好就花很多時間聽音樂，在餐廳打工，放一些西洋搖滾音樂。

­　　齊：可能因為您當時所處的年代，也可能因為您成功制作的《龍的傳人》、《偈》（王海玲）、《樵歌》（包美圣）等專輯，大家可能會將您也劃分到臺灣民歌時期的音樂人。但您似乎更像是一位“改革者”，因為在您制作的專輯和歌曲里，很講究編曲、制作，而不是校園民歌的那種“一把吉他的陽春白雪”感覺。對于當年的校園民歌，您有怎樣的看法？

­　　李：因為我自己是從聽西洋搖滾開始的，我對音樂的知識都是從別人的作品上學來的。我進入唱片公司正是民歌當道的時候，可是我總覺得民歌沒有辦法讓我認為它是一個完整的作品，因為它太簡單，太清新了。民歌不是一個音樂的形態，它只是一個階段性的任務——民歌改變了當時臺灣流行音樂的樣子。因為當時臺灣大部分的音樂都是日本的翻譯歌，受日本影響的。歌詞可能更沒有內容一點，就是非常的俗氣的東西。民歌那時候剛好是大學的學生的創作，歌詞比較清新，可以彈吉他自己作詞、作曲，所以那時候這些做民歌的人給社會的感覺是做音樂的人是念大學的，是自己作曲作詞的，不是用外國翻譯歌，當歌星可以不用濃妝艷抹，每個人都像學生一樣，都會彈吉他。所以對社會來講這群人被大家認為是形象好的。我覺得做民歌最重要的任務就是改變了所有人對于做音樂人的印象，覺得做音樂的人是高級的。以前有種說法小孩子沒出息才會當歌女，很可憐的。但在民歌之后不再是這樣。因為如此，很多做音樂的人也希望加入這個行列，在民歌之后也就有更多人投入到做音樂的這個領域，所以整個華語音樂在那幾年就進步很大。

­　　齊：說到臺灣80年代初的流行音樂，就會提到“天水樂集”，它應該是臺灣的第一個音樂工作室？

­　　李：對，那是我從外國人那邊學到說，他們的詞曲有版權，唱片公司只是做發行，制作公司可以掌握自己的音樂形式。所以當時就找到幾個朋友，想往工作室的方向去做，制作公司做好音樂交給唱片公司發行。民歌時代那時候有種風氣就是做的音樂會比較“中國風”一點，所以那時候做的音樂會有“武松打虎”、“柴拉可汗”。現在內地做的一些古風的概念，其實那時候我們就已經在做了。

­　　齊：當時是太新潮的概念可是為什么成立不長的時間，大概只有一年多？只做了兩張，李建復的《柴拉可汗》和李建復、蔡琴《一千個春天》。

­　　李：因為我們選擇了一個比較理想的工作方式。可能那時候的氛圍還沒有到制作公司可以完全獨立的狀況，所以我們做了一個比較實驗性的作品，在市場上大家看到聽到但并沒有說有很大的銷售成績，那時候李建復要“當兵”，蔡琴也開始慢慢的紅了，我們也覺得不應該把她限制在自己的公司也還是讓她和唱片公司合作。那只是一個理想啦，沒有那么多的商業考量。

­　　齊：現在很多歌手成名了都要自己做公司，做自己的廠牌，您覺得和30多年前“天水樂集”有沒有共通的地方？

­　　李：那時候我們更多的是音樂上的理想，現在的話更多是商業的考量。歌手紅了想要自己當制作人，自己開公司，什么都自己來。有好有壞啦，如果能力不夠可能會越做越差。

­　　齊：1985年的《明天會更好》，您是制作人也是發起者之一，當年做這首歌最初的想法是什么？很多人對這首歌的印象都是錄音棚里錄唱的MV，這首歌的制作過程是怎樣的？這么多位歌手，這么多家唱片公司協調起來會很麻煩嗎？

­　　李：那時候不會。這種事情只成功過一次就是那一次。第二次唱片公司就開始計較說要唱哪一部分，哪個歌手來哪個歌手不來，要唱前面要唱后面等等。第一次全部是我排的名單然后張艾嘉就把他們邀來進錄音室唱，沒有人知道怎么回事大家就唱。那時候因為剛好全世界都在流行這個事情，比如《We Are The World》、英國的《Do They Know It"s Christmas》這樣的為聲援非洲的難民。那我們說外國人可以我們也可以。等錄好音我們決定募好的錢要捐給哪里的時候，就捐給了臺灣的一個“消費者文教基金會”，因為它是保護如果你日常生活有受到不公平的時候你可以去投訴就會為你解決這些紛爭，當然這個基金會也比較符合我們這種“明天會更好”的定義。

­　　齊：1986年，您推出了第一張也是唯一的專輯《8又二分之一》。在此之前《未來的未來》是以單曲形式先期發行，而那時候您已經是一線的著名音樂人了，怎么想到要去做歌手？

­　　李：怎么講，那個時候創作者自己唱歌是一種表達方式。那個年代很多人做這樣的事情，那我也就跟著唱了一張，不過唱了之后覺得不太適合當幕前的歌手，所以就繼續回到幕后做制作人。

­　　齊：為什么不適合在臺前？

­　　李：我覺得當歌手、當明星犧牲太大了，雖然他們可以賺到很多錢，但第一個犧牲了很多自由和私生活，但我又是蠻喜歡有自己的私人生活方式的。那時候我的小孩剛好周歲，我就會自己去買尿布走在路上提著這樣，那唱片公司就跟我說，李老師你怎么能提著尿布在街上走？我說這不是當爸爸的權利嗎？所以當藝人就不太能做這樣的事情。

­　　齊：在去年的時候《8又二分之一》有再版嗎？

­　　李：一半叫復刻。因為當時刻盤的母帶已經不見了，他們想用做CD的母帶刻版我不同意，因為程序上就不對的，音質會比較差，所以我就把最原始的多軌的母帶拿到美國去做Mix，所以這張《8又二分之一》應該叫全新Remix的復刻版。

­　　齊：那這張也沒有銷量上的壓力對不對？

­　　李：現在基本行黑膠本來就很少了，賣個1000片就很開心了，但CD還不錯，賣了3000套。已經比現在流行的都賣得多，朋友都很捧場。

­　　三個十年三位歌手——不常見的王杰、無限可能的王力宏、獨一無二的張懸

­　　齊：80年代的王杰、90年代的王力宏，2000年的張懸，您是獨具慧眼的，很會看準一個人，發現他身上的潛質，實現你音樂上的想法或者歌手在商業上的價值？

­　　李：以前的年代當然覺得我只要覺得好的都有商業價值，但現在和以前都不一樣了。我相信很多做音樂的人都會知道說，這個音樂這么好為什么不紅，這么爛的音樂為什么這么紅？現在的生態跟以前已經不太一樣了，說亂也可以，說多元化也可以，隨著溝通的方式和媒體的多變化對音樂的影響很大，但在創作上我覺得還是一樣的。

­　　齊：怎么評價你發掘出來的這幾位歌手？王杰、王力宏、張懸。

­　　李：王杰這些年在內地發展，很少碰到了。王力宏當時第一個感覺就是為什么華人在美國會這么強？是他們的教育讓華人在美國都這么優秀嗎？當時我只想把這個想法用音樂的方式呈現出來，所以我把他定義成優質偶像，又會打球又會打鼓又會拉小提琴又會創作，什么都會的一個華人小孩，果然他現在發展是什么都會這樣子。最近的幾次活動都會找我，他也現在才知道說當時我在他身上下的功夫和所想呈現的東西，終于覺得說當時的做法其實和其他人都不一樣。張懸她是一個不同于一般音樂人的音樂人，我就告訴她說 我不會改變她的音樂或者給她太多的建議，因為不可能有第二個張懸。因為她自己的選擇會做一些比較艱澀的東西，她不可能在大眾的流行市場可以太大的被大家喜歡，可是我知道很多所謂的“文青”都會很喜歡她，在她的歌詞里都會用到很復雜的表達方式，其實她有觀眾的魅力。

­　　齊：像當年簽王杰、王力宏一樣，其實你這些年一直在幫助很多新人，與很多音樂人合作嗎？

­　　李：是的，我一直在告訴自己說一定要做到老做到死繼續做音樂這樣的。其實很多在內地很紅的音樂人我都合作過。像三寶，在他念大學的時候我就用他的創作給蘇芮唱；林海，在比賽完回內地的時候和他簽約出了兩張鋼琴的獨奏曲。我是一個對什么音樂都有興趣的人。我覺得所有的音樂都有生命力，都有可能感染到別人，我都有興趣做。當然現在很多做音樂的都比較不在乎音樂的本質了，大家都比較在乎行銷方面或者市場占有或者網絡上的受歡迎程度。當然，現在用心做音樂的人還是很多，當然希望這些人有機會把音樂證明給其他人看。

­　　華語流行的現在和未來——音樂好不好，30年后再說

­　　齊：這些年你一直在全心栽培一支A Cappella樂團，叫什么名字？

­　　李：叫玩聲樂團。玩耍的玩聲音的聲，我認為他們是把聲音玩耍得很不一樣的樂團。現代的A Cappella樂團是用人聲加入了打擊樂器和貝斯的聲音，所以聽起來就像一般的音樂是一樣的。因為我很早就接觸到外國這樣的音樂，所以就覺得華語也應該有這樣的音樂形式。我找了這6個小孩在業余時代他們曾經是奧地利一個世界級比賽流行組的冠軍。我希望用他們這樣的方式能夠把一些華語的流行歌曲用純人聲來表現。他們在臺灣已經發行了兩張專輯，我也希望未來可以往內地發展。

­　　齊：和90年代比，現在華語流行音樂不太景氣已經有十幾二十年，那么您作為大師級的人物，如果讓你來建議的話，如果說自救或者幫助自己走出這個困境的出口是什么？

­　　李：我想對于創作者來講，他們唯一的心愿就是創作，后面的事情就不要想太多。只要專心把作品做好，總有一天會被大家知道，或者至少你身邊的人聽到開心就可以了，它是不是賺錢先不要去想，反正最早最遠古發明第一個唱歌的人也沒有收到什么版稅嘛，他也只是讓自己快樂讓別人快樂去唱歌。當你想到他你就知道做音樂要用這種心情去做。至于以后的發展環境的改變，我覺得那是大環境的共業，誰都沒有辦法改變它。有人運氣很好賺到錢，有人運氣不好賺不到錢，但我覺得跟創作的本質沒有絕對的關系。不過我還是希望這些擁有資源的人，擁有平臺的人比較鼓勵一些原創的，比如一些電視節目就不要只做一些只為了滿足一些客戶和滿足觀眾的節目，其實也應該照顧一些原創的創作者。

­　　齊：那您這些年一直會嘗關注一些內地的樂團或者新鮮出來的歌手嗎？

­　　李：多多少少會關注到一些，也有機會關注到他們。比如聽到萬能青年旅店，他們是讓我覺得比較好的搖滾團體，他們投入的時間也蠻長的。之后呢，其他現在的樂團我覺得不太能夠給出評價，因為需要時間來證明他有沒有留下來的價值，即使是那些在網絡上紅遍半天的歌我覺得也是一時的現象。很多5、6年前最紅的網絡歌曲，現在大多都沒人聽了，那些太容易爆紅的歌很有可能兩三年就不見了，可是好的音樂可能會流傳10年20年30年。我很年輕的時候說過一句話，音樂好不好，30年后再說，如果在30年后的那個時代還會存在的歌，那才叫好的作品。

­　　齊：李壽全先生入行已經37年，經歷過巨星的年代，高手云集的年代，好作品層出不窮的年代，現在我們是在一個每天都有很多歌曲誕生，但找不到一個很好的作品。那您作為一個大師級的人物，有沒有一個計劃起到一個表率的作用希望能夠團結更多的優秀的音樂人來做一些東西？

­　　李：這件事很難很難。每個人都在為自己的生活努力，有句話常講，在大家都很窮的時候可以一起做件事情，可是在都計較利益的時候就不太好合作了。我也一直在做，也希望有一些新的想法出來，也希望在這行業里做音樂的人不要那么辛苦，現在做音樂的人大部分還是很辛苦。我們不要說那些紅的藝人是在金字塔的頂端，我常說他們只是冰山的一角，海面下還有一大塊的冰山那個是完全還沒有出頭的。可這些人要怎么去鼓勵他們？我不曉得。我希望他們能夠擁有他們的熱情，對于這些做音樂的年輕人我常鼓勵他們說，如果做音樂是一件快樂的事情，那就先不要去想到底你會得到什么，如果你在意得到什么做音樂讓你不快樂，那就不要做了。